Суд времени. Выпуски № 23-34
Шрифт:
Сванидзе:Так, спасибо! После небольшого перерыва мы вернемся к нашим слушаниям.
Сванидзе: В эфире «Суд времени». Идет второй день слушаний на тему социалистической индустриализации.
Сергей Ервандович, прошу Вас, Ваш тезис, Ваш свидетель!
Кургинян:Пожалуйста, доказательство № 20.
Материалы по делу.
Важнейшие промышленные стройки.
Первая пятилетка (1927/28 — 1932/33)
ДнепроГЭС
Магнитогорский металлургический комбинат
Кузнецкий
Уральский медный завод
Риддерский полиметаллический комбинат
Волховский алюминиевый завод
Сталинградский тракторный завод
Харьковский тракторный завод
Московский автомобильный завод
Горьковский автомобильный завод
Минский станкостроительный завод
Туркестано-Сибирская железная дорога (Турксиб)
Новые угольные шахты Донбасса
Новые угольные шахты Кузбасса
Новые нефтепромыслы Баку
Первая очередь Московского метрополитена
ВСЕГО: около 1500 промышленных объектов
Кургинян:Дальше! Важнейшие промышленные стройки 2-й пятилетки!
Вторая пятилетка (1933–1937)
Уральский завод тяжелого машиностроения
Краматорский машиностроительный завод
Уральский вагоностроительный завод
Челябинский тракторный завод
Новотульский металлургический завод
Воскресенский химический комбинат
Невский химический комбинат
Актюбинский химический комбинат
Горловский химический комбинат
Бобриковский химический комбинат
Вторая очередь Московского метрополитена
ВСЕГО: около 4500 промышленных объектов
Третья пятилетка (1938–1942 — незаконченная)
Завод «Запорожсталь»
Ново-Тагильский металлургический комбинат
Криворожский металлургический комбинат
Амурский машиностроительный завод
Петрово-Забайкальский металлургический завод
Освоение второй нефтяной базы между Волгой и Уралом
Строительство предприятий-дублеров на Востоке:
Машиностроения
Нефтепереработки
Химической промышленности
Оружейной промышленности
ВСЕГО: около 2900 промышленных объектов
Кургинян:И хватит! Потому что, если такой хороший рынок и уже 20 лет все так хорошо — где объекты? Где объекты? И это первое.
А теперь я хотел передать слово Морукову Юрию Николаевичу, специалисту по ГУЛАГу, редактору Объединенной редакции МВД, члену общества изучения истории отечественных спецслужб. Который, может быть, какими-то интересными цифрами с нами поделиться, поскольку он — специалист. И это все знают.
Пожалуйста, как Вы ответите на вопрос, который поставлен?
Юрий Моруков— специалист по ГУЛАГу, редактор Объединенной редакции МВД, член общества изучения истории отечественных спецслужб.
Моруков:Ну, я бы хотел, прежде всего, прежде всего, сказать, что наши уважаемые оппоненты лукавят. Может быть, специально, может быть, не специально. Нам заявляют, что один раз мы хлеб вывезли и потом больше не вывозили. Хлеб мы вывозили и в 1932 году, и в 1935 и в 1936 годах, и в 1937 году и так далее. До самой войны мы хлеб вывозили. И это был один из основных источников валютных поступлений. Это первое.
Второе.
Из-за чего же мы так гнали? Ну, не мы, а страна. Я себя не разделяю со страной. Я человек русский, сын крестьянина и правнук крепостного крестьянина тамбовского и имею право на это. Не разделять себя со страной.Сванидзе:Я думаю, что мы все здесь граждане России имеем право, не разделять себя со страной.
Моруков:Тут, опять же лукавили по поводу НЭПа и больших урожаев. Да, были урожаи, а куда они девались? Кто-нибудь мне может ответить? Могу Вам ответить, что в 1926–1927 году украинский крестьянин израсходовал на самогоноварение 60 миллионов пудов зерна. Это только украинские крестьяне…
Млечин:Это они до сих пор бы пили, если бы столько они согнали…
Моруков:Это я, так сказать, не хочу ничего… Я не оцениваю. Мы приводим цифры. Самое-то главное, я отвечу вот на вопрос нашего так сказать судьи, который заявил, что все стройки 1-й, 2-й и 3-й пятилетки начинались с ограничения колючей проволокой…
Кургинян:Вот, вот, вот!
Моруков:Могу Вам сказать за 1-ю и 2-ю пятилетку, что ни одно крупное промышленное предприятие силами заключенных ГУЛАГа не было построено…
Сванидзе:Правда?
Кургинян:Да, Николай Карлович!
Моруков:И не строилось…
Сванидзе:А может быть, их вообще не было?
Кургинян:Николай Карлович, Николай Карлович: «Количество заключенных в 1930 году — 450 тысяч человек. Массовый труд использован на Беломорско-Балтийском канале. От 1-го до 3-х процентов трудовых ресурсов…»
Сванидзе:Беломорканал?..
Моруков:Я, наверное, русским языком говорю: «Крупные промышленные объекты»! Мы не берем стратегический объект Беломорканал. Это стратегический объект!
Млечин:Какая разница для заключенного, на каком — на крупном промышленном, как Вы говорите или на стратегическом объекте?
Моруков:Нет! Мы сейчас говорили… Я отвечал на вопрос, на заявление Николая Карловича…
Млечин:Вы сказали, что это крупный стратегический… Ну так и что? Какая разница-то какая?
Моруков:У нас строилась силами заключенных Беломорско-Балтийский канал, обеспечивались дровами Москва и Ленинград. Это Свирский лагерь и Темлагерь.
Сванидзе:А Норильск?
Моруков:А Норильск — с 1935 года.
Сванидзе:Ну и что?
Моруков:Секунду, секунду!
Сванидзе:Ну и что, что с 1935?
Моруков:Ну и что дальше? И кроме этого, я Вам могу сразу сказать, что число заключенных в Норильске до 1937 года было меньше 4 тысяч человек.
Сванидзе:Спасибо.
Моруков:Пожалуйста.
Сванидзе:Вот о великом прогнозировании, значит, статья Иосифа Виссарионовича Сталина, в 1929 году написанная, «Год великого перелома». Он говорит о форсированном колхозном строительстве, которое уже через 3 года сделает страну, цитата: «…одной из самых хлебных, если не самой хлебной страной в мире».Через 3 года после 1929 был 1932 год — это был разгар великого голода. Вот это о том, что там кто предугадывал.