Суд времени. Выпуски № 23-34

Лавров:Я бы привел еще худшую цитату. Скажем, в 1915-м году императрица писала мужу: «Слушайся нашего Друга». Это в одном письме.

Кургинян:А он мог не слушаться.

Лавров:А в другом письме она писала: «Россия — страна, которую ведет такой человек, как наш Друг». Это было, это действительно так.

Кургинян:Вот, правильно. Было? «Прошу тебя, назначь Хвостова на место Щербатова… Он очень желает… Пожалуйста, помни о Хвостове… Григорий советует взять Хвостова…»После этого идут несколько этих вещей. Хвостов назначен, Щербатов снят. Правильно?

Лавров:У нас совершенно неправильно прозвучало, что он не играл никакой роли. Все управление вплоть до Февральской революции было в руках государя.

Кургинян:Хорошо. Но вот эти письма — это факт?

Фирсов:Это факт. Но есть и другие факты. Императрица упоминает имя Распутина в переписке с царем 228 раз. Это достаточно много. И по совершенно разным поводам. Иногда царь соглашается с тем, что императрица предлагает, но далеко не всегда. Это было с назначением, например, обер-прокурора Синода — правда, потом снятого — Самарина.

Кургинян:Я согласен. Этот случай — факт?

Фирсов:Этот случай — факт.

Кургинян:Теперь о Протопопове. Это тоже факт?

Фирсов:Конечно, конечно.

Кургинян:Протопопов — крупная фигура?

Фирсов:Протопопов не крупная фигура, но Распутин подключился не сразу к этому делу. Дело в том, что Николай II встретился с Протопоповым после того, как тот съездил в иностранную зарубежную поездку. И тогда он его очаровал (имеется в виду, Протопопов очаровал Николая II — прим. стен.). После чего уже, через кружок так называемый доктора Бадмаева, был подключен Распутин.

Кургинян:Вот!

Фирсов:И Протопопов с другой стороны, то есть со стороны Распутина получил поддержку.

Кургинян:Министр внутренних дел — довольно ключевая позиция, правда?

Фирсов:Конечно, ключевая.

Кургинян:Теперь. «Мне жаль Протопопова. Хороший человек, но он перескакивает с мысли на мысль и не может ни на что решиться». И так далее. Это слова государя?

Фирсов:Да.

Кургинян:Дневник Мориса Палеолога известен. Теперь медицинское освидетельствование Протопопова 1917-го года, проведенное Чрезвычайной следственной комиссией существует?

Фирсов (утвердительно хмыкает):…

Кургинян:Циклотимия указана? Маниакально-депрессивный психоз указан? Тяжелый наследственный сифилис указан? Это все есть?

Фирсов:Минуточку, минуточку!

Кургинян:Ну, есть это или нет?

Фирсов:Конечно, есть!

Кургинян:Конечно, есть.

Фирсов:Минуточку. А сифилис у него появился сразу после назначения министром внутренних дел?!

Кургинян:Нет, нет! Дело совершенно не в том, что его министерский пост заразил сифилисом. Зачем мы будем так говорить? Дело в том, что на пост продвинули сифилитика. Вот о чем речь.

Фирсов:Дело не в этом.

Кургинян:Сифилис был раньше.

Фирсов:Выдвигали не сифилитика. Ну так же нельзя ставить… Это же просто подмена понятий.

Кургинян:Нет, это не подмена понятий. Это вопрос, о котором Вы сами перед этим говорили, сами же говорили. Протопопов — это трагическая ошибка и полная ответственность Распутина.

Фирсов:Конечно, трагическая ошибка. Но я повторяю: нельзя же считать, что назначение Протопопова… О назначении Протопопова, я повторяю, говорили до того, как его назначили в МВД. И Правительство должно было быть другое.

Кургинян:Вы же сами знаете механизм, вы знаете про Бадмаева все, Вы знаете, как они работали вместе. Как они это продвигали, как потом это все удерживалось.

Фирсов:Но ведь в жизни все сложнее. Так получилось.

Лавров:В данном случае…

Кургинян:Так получилось, что он его продвинул?

Фирсов:Конечно.

Сванидзе:Спасибо, спасибо.

Кургинян:И вот эти назначения — и есть катастрофа!

Сванидзе:Спасибо.

Кургинян:Это и есть государственная катастрофа!

Сванидзе:Сергей Ервандович, прошу Вас. Вам слово.

Фирсов (тихо): Что это за подмена понятий?

Кургинян:Пожалуйста, доказательство № 8.

Материалы по делу.

Из воспоминаний российского историка Александра Кизеветтера (1866–1933, русский историк, публицист, политический деятель; цитируется книга «Записки царицы», 1922): «Письма царицы в полной мере… подтверждают, что Александра играла решающую роль в установлении курса внутренней политики и в деле правительственных назначений… С июня 1915 г. начинается особенно настойчивое вмешательство Александры, т. е. Распутина, в министерские назначения, и затем оно все усиливается в геометрической прогрессии».

Кургинян:№ 11, пожалуйста.

Материалы по делу.

Из воспоминаний российского юриста Марка Вишняка (1883–1976, российский юрист, публицист, член партии социалистов-революционеров; цитируется книга «Падение русского абсолютизма», 1924): «Императрица вмешивается во все дела. Она увольняет министров, назначает адмиралов и митрополитов, смещает и назначает верховного главнокомандующего, аннулирует синодальные постановления, прославляет новых святых, снимает „шитые мундиры“ и возвращает придворные звания, проектирует железнодорожный заем, направляет следственные действия, воздействует на ход стратегических операций на суше и на море. ратует за сохранение 5-копеечной оплаты проезда на городском трамвае, вмешивается в дипломатические переговоры, заботится о распространении дубровинского „Русского знамени“ на фронте и с тем же рвением руководит чтением своего супруга; выбирает и систематически снабжает его книгами».

Кургинян:А теперь о том, что ни в коем случае нельзя преувеличивать ничью роль. Пожалуйста, доказательство № 12.

Материалы по делу.

Из книги историка Арона Авреха (1954–1988, доктор исторических наук, сотрудник института истории СССР АН СССР; цитируется книга «Царизм накануне свержения», 1989): «Положение любого фаворита при любом дворе, как бы оно ни было прочно на данный момент, перманентно находится под угрозой. /…/ Поэтому он постоянно должен быть начеку, проявлять осторожность и гибкость. И, несомненно, главное его тактическое орудие — всегда „искусно вторить царя и царицы о намечаемых ими кандидатах“, хотя на самом деле эти кандидаты подсказаны им. В этом и состоит искусство фаворита. Царские, королевские, шахские и прочие фавориты всех времен и народов вели себя именно так, как вел себя Распутин».