Мысли с философского форума. Книга - 3
Шрифт:
ААБ, 29 Ноябрь, 2015 - 23:15,
Вы тут смешали разные вещи, на мой взгляд. Нет, не смешал. Повседневность и предельная истина и там и там.
ААБ, 29 Ноябрь, 2015 - 22:29,
Однако, этот спор не зря возник. Существует гендерное непонимание и вот какое объяснение дают физио -логи: "Потрясающим открытие из мира женских особенностей послужила фраза, сказанная академиком Н.П.Бехтере -вой незадолго до смерти в 2008 году: "Женщина не создана для интеллектуальной деятельности". Наталья Петровна, будучи женщиной и матерью, всю жизнь посвятила изучению мозга, создала и возглавила институт (который, кстати, некоторые мужчины-ученые сильно критиковали) и, напоследок поступила с институтом как заботливая мать - отдала его в управление своему сыну. Признание Натальи Петровны, кроме того, что заслу -живает уважения, нуждается в понимании. Дело в том, что интеллектуальная деятельность предполагает ра -
155
циональность, рассудочность и, следовательно, некоторую "прохладность", а кому нужны прохладные женщи -ны? Например, если мама, плохо понимающая ребенка, еще и "холодноватая", то жить этому ребенку будет совсем тяжко". Савельев: "ту
Виктория, 29 Ноябрь, 2015 - 23:05,
Дело в том, что интеллектуальная деятельность предполагает рациональность, рассудочность и, следовательно, некоторую "прохладность", а кому нужны прохладные женщины? В целом, я согласна, что мужчины более успешны в интеллектуальной деятельности и причины этого мы уже обсуждали тут, на ФШ с Полиной. Но насчет полного отрыва интеллекта от эмоций не согласна. Действительно высокий интеллект, а не голая рацио -нальность, предполагает и эмоциональную зрелость. Как-то Ян Ботер высказывал на ФШ интересные идеи про связь мыслей и чувств.
Полина, 30 Ноябрь, 2015 - 10:04,
Дело в том, что интеллектуальная деятельность предполагает рациональность, рассудочность и, следо - вательно, некоторую "прохладность", Наш Филоверум очень здраво и в правильном направлении мыслит про физические законы, хотя и не представляется здесь знающим физиком. Мне очень понравились его рассужде - ния про скорость света, неоределенность, причины движения и инерции и т.д. Но он, хоть и мужчина, очень эмоционален (почитайте, как он отреагировал на пост Виктории). В их диалоге скорее Виктория ведет себя по -мужски, чем, очень близкий к истерике, Филоверум. Понятно, что мысли о детях часто занимают все мыслите - льное пространство женщины. Если бы не женщины, создающие нормальные условия для жизни в "бочке" для философа, то где бы они, наши мужские особи, мнящие себя философами были? Сечас техника немного осво -бодила быт женщины, детей тоже стали рожать поменьше (часто по причине слишком философствующих мужей). Мозг женщины освободился. И если не слишком забивать его поддержанием имиджа, что нам упорно навязывают мужчины-маркетологи, то верю, скоро грядет эра женской философии с ее пластичностью и эмо -цио нальностью. Может женские идеи об уважении смогут победить терроризм и насилие в обществе.
ААБ, 30 Ноябрь, 2015 - 10:19,
Может женские идеи об уважении смогут победить терроризм и насилие в обществе. Да это, как раз, мужские идеи по происхождению. Как сказал Л. Толстой "Уважение выдумали для того, чтобы скрывать пу -стое место, где должна быть любовь". Так что, женщины, вы попались на очередном маскулизме. Одна ко, мне это не может не нравиться - если у меня не хватает тяму приблизиться к женщине в плане рассуждений, то пусть уж у нее получится. И Виктории, конечно, тоже большой респект. Ну, а основательнице темы - Марине (которую я успел уже назвать Марией, видимо, бессознательно полагая, что это имя более философское чем Марина) - всяческие почести. Ну, а, если, начнете избыточно феминизироваться в дискурсе - мы подметим и воспользуемся случаем побыть снисходительными. Как вы понимаете, др. да --мы, нам без этого никак низя .
Виктория, 30 Ноябрь, 2015 - 19:48,
Да это, как раз, мужские идеи по происхождению. Как сказал Л. Толстой "Уважение выдумали для того, чтобы скрывать пустое место, где должна быть любовь". Так что, женщины, вы попались на очередном мас -скулизме. Александр, Толстой, конечно, хорошо сказал, но разве уважение - это не грань того, что мы называ
156
ем любовью? Уважение к свободе другого человека - разве это не проявление любви? К примеру, христианскиеидеи как раз на этом построены - как бы Бог не любил человека, свободная воля человека превыше всего. Хочет человек ответить на любовь Создателя - "нет, мне не нужно, я хочу быть против или просто без Бога" и есть у человека такая возможность. А как вообще любовь может проявляться без уважения? Даже ребенку оно необходимо - дети с самого раннего возраста очень остро реагируют на то, что воспринима - мают как унижение их человеческого достоинства. И потом, любовь несет в себе столько разных оттенков, с ней так все запутано. А с уважением как-то более понятно. Почему бы не начать с простого?
ААБ, 30 Ноябрь, 2015 - 10:24,
Наш Филоверум очень здраво и в правильном направлении мыслит про физические законы, хотя и не представляется здесь знающим физиком. Да, забыл предупредить - гуманитарное "мышление" кардинально отличается от естественно-научного в сторону повышения сложности. Тут должна быть подготовка, самостий -но стать гуманитарием по плечу только человеку гениальному. Есть попытки их объединить, и одна мне очень нравится - общая теория систем и синергетика, или наука о Хаосе.
Виктория, 30 Ноябрь, 2015 - 19:36,
Мозг женщины освободился. И если не слишком забивать его поддержанием имиджа, что нам упорно на -вязы вают мужчины-маркетологи, то верю, скоро грядет эра женской философии с ее пластичностью и эмоциональностью. Может женские идеи об уважении смогут победить терроризм и насилие в обществе. Полина, а вам не кажется, что вообще это разделение на рациональность/логичность и эмоциональность несколько искусственное? Что у человека любого пола может быть хорошо развита эмоциональная сфера, вопрос только в умении регулировать свои чувства и эмоциональные состояния. Разве мужчины-гении, пусть даже и из художественной сферы (поэты, писатели, музыканты) не пример такого синтеза? Кстати, наш психо -лог Б.Г. Ананьев, когда проводил комплексное исследование взрослых ещё в конце 1960-ых и пытался спрогнозировать развитие студентов в будущем, одним из важных критериев выделил не только уровневые показатели
невербального и вербального интеллекта, но и определенные границы расхождения между ними. Прогнозы его, кстати, сбылись, т.к. эти студенты сейчас довольно известные и действительно талантливые ученые. Не знаю насчет "эры женской философии", но точно нужна эра синтеза. Т.к. в любой области науки сей -час накоплено огромное количество данных, но все это очень мозаично и раздроблено. Что уж говорить о связях между данными разных наук. А философия все-таки изначально выступала чем-то интегрирующим, как бы ее не рассматривать. У меня к вам ещё вопрос про "женскую логику". Согласны вы со мной, что есть разные виды логик, но половая/гендерная специфика тут не при чем? На мой взгляд, то, что обычно называют "жен -ской логикой" это либо какие-то стилевые особенности женского мышления, либо вообще женская сообразите -льность в каких-то конфликтных ситуациях. Или не согласы? И как ваши дела с книгой, движется дело?Полина, 1 Декабрь, 2015 - 08:41,
У меня к вам ещё вопрос про "женскую логику". Согласны вы со мной, что есть разные виды логик, но половая/гендерная специфика тут не при чем? На мой взгляд, то, что обычно называют "женской логиикой" это либо какие-то стилевые особенности женского мышления, либо вообще женская сообразительность в каких-то конфликтных ситуациях. Или не согласны? Виктория, мы уже с вами обсуждали эту тему, повторюсь, что с возрастом все особые различия между мужчиной и женщиной сглаживаются. Просто мужчи ны уже в силу привычки и навязанных стереотипов "мужского" поведения по-прежнему "распускают перья". Хотя на деле (по уровню гормонального фона) уже и не являются 100%-ными "мужчинами". В отношении интеллектуальном тоже самое - дай женщине столько же свободного времени, сними некоторые стереотипы в обществе, и она
157
сравняется по достижениям с мужчинами. Про гендерные отличия в логике и прочем твердят старые петухи, которым больше ничего не остается, как постоянно трясти своим паспортом, где написано, что они мужчины. Насчет какой-то особой женской сообразительности ничего не могу добавить. Книга, к сожалению, продви -гается медленно, сейчас много новых открытий, надо наиболее достоверные увязывать в общую концепцию.
Виктория, 1 Декабрь, 2015 - 16:54,
Виктория, мы уже с вами обсуждали эту тему, повторюсь, что с возрастом все особые различия между мужчиной и женщиной сглаживаются. Да, Полина, в целом уже обсуждали. Но мне был интересен ваш взгляд по поводу "женской логики". Поняла вас. В отношении интеллектуальном тоже самое - дай женщине столько же свободного времени, сними некоторые стереотипы в обществе, и она сравняется по достижениям с мужчи -нами. Насчет времени и снятия стереотипов - не могу согласиться с вами, думаю, различия эти глубже. Это ведь уже с детства проявляется, когда и в свободном времени относительное равенство и стереотипы, хоть и присут -ствуют, но уже довольно давно как раз делаются попытки и преодолеть их (мой старый пример с шахматами). Но впрочем, действительно, мы это уже с вами рассматривали. Про сообразительность - это я к тому, что некоторые мужчины, ценители "женской логики" обычно приводят в пример то, как женщины ведут себя в конфликтных ситуациях. По поводу книги - ясно). Удачи!
Владимир_Филоверум, 1 Декабрь, 2015 - 09:54,
Терроризм и насилие в обществе"---Полина, не смогут женские идеи победить ни терроризм, ни насилие. Именно женщин в основном используют в качестве террористов смертников. Именно женщины слушают мужчин и ищут в них опору. Так и Виктория спряталась за спину Юрия, когда она должна была показать свою логику, ответив за "свои лекала". Это вы лично не можете объяснить, что такое уважение, но козыряете этим словом, как козыряют христиане словом "любовь", но сами ничего в этом не понимают и вместо любви проявляют ненависть и ехидство, как Виктория. Какое уважение вы проявляете, если вы моё крайнее возмуще -ние выдаете за истерику? Этот ресурс назван философским штурмом. Мне нужна информация для книги. Меня интересуют проблемы понимания того, что произойдет, если: 1. Наука признает бессмертие сознания. 2. Наука признает существование природного закона справедливости. 3. В государстве установлен Культ Правды. Мне нужно знать, какие варианты люди выскажут, какие логические узлы надо разрубить. Но никто из вас не может ответить на этот вопрос. Вы все уходите от прямого ответа, ковыряясь в критике Ломмеля и Стивенсона, вы начинаете бузить по поводу понимания справедливости, мол, это субъективное понятие, вы начинаете переходить на личности. Вы делаете всё, но на вопрос не отвечаете! Из множества людей на фил-конференции, на сайте криминологов, на интернет-форумах и на этом ресурсе на этот вопрос не ответил НИКТО. Все уходят от ответа! Один лишь раз я получил прямой и короткий ответ "Стопроцентная гарантия построения совершенного общества", и это написал лишь один участник "Проза.ру". Я попытался пообщаться с этим человеком, но он не стал, я почитал его статьи, это ученый-материалист, видимо поэтому ему не хотелось дискутировать, потому что ясно, что его и мои взгляды полярно различны. Но человек ответил честно, и с таким человеком я бы мог построить рай, если бы он был помоложе. И разве я не прав, говоря, что гендер -ные роли - это навозная куча для жуков? Я прочитал энциклопедию по психологии и понял, что такой науки как психология НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Такой науки как экономическая наука не существует. Философии как науки не существует. Это всё - навозные кучи для навозных жуков. Ответьте на вопрос, тогда и поймете, что уничтожит терроризм и все войны. А ваши представления о любви и уважении - это просто ваш блаженный самообман, потому что вы не можете просто ответить на простой вопрос, когда вас всех, участвующих на философском штурме, об просят. Если вы прямо ответите на вопрос, то вы перестанете ехидничать и ставить смайлики, потому что поймете, что это единственная возможность построить совершенную жизнь. И Виктория тут сразу предстанет в истине клоуном со своим "масштабом", говоря про мои лекала. Это не мои лекала, это объективно