Суд времени. Выпуски № 01-11

Кургинян:Мой вопрос Сергею Александровичу. Сергей Александрович, ну мы же там были в процессе. Ну, Вы же прекрасно понимаете, что Новоогаревский процесс в распыл бы пустил Российскую Федерацию. Да или нет?

Сванидзе:Если можно, коротко, потому что время уже все истекло.

Кургинян:Вы скажите, что нет.

Филатов:ГКЧП в распыл пустил Советский Союз и превратил его в СНГ, в безаморфный СНГ. Если был бы подписан договор, то это пусть будет конфедерация, но это был бы Советский Союз.

Кургинян:Я спрашиваю, а что было бы с Российской Федерацией?

Филатов:А я Вам ответил. И второе, я хочу Вас спросить: в мае месяце, Вы нам зачитали документы, а договор то этот, на когда было назначено подписание?

Кургинян:На 20-е.

Филатов:Августа.

Кургинян:Августа. Ну и что?

Филатов:Августа. Между маем и августом шла еще работа.

Кургинян:И работа эта все больше и больше разваливала Россию.

Филатов:Минуточку. Вы нам привели бы документы 18 августа, которые были подписаны… там на заседании. И потом, я очень прошу, не сомневайтесь в позиции России в этом вопросе. Вот Александр Владимирович здесь, он вице-президент…

Кургинян:Вот давайте мы Александра Владимировича и спросим…

Сванидзе:Спасибо, спасибо.

Филатов:Он хорошо знает нашу позицию в этом вопросе.

Кургинян:Да, да, давайте спросим.

Сванидзе:У меня есть вопрос. Мы все время говорим о политических дрязгах, а у меня вопрос обеим сторонам: кто-нибудь может вспомнить главные тезисы экономической программы ГКЧП? Прошу Вас. Сторона защиты.

Алкснис:Ну, я могу сказать, что не было такой экономической программы ГКЧП. У ГКЧП было единственное обращение к советскому народу.

Млечин:Нет, там раздел был про экономику, навести порядок.

Алкснис:Так вот, да, основное — навести порядок в стране. И я могу сказать, что если бы мы прислушались к этим людям и этот комитет победил бы, то мы бы пошли по китайскому пути…

Сванидзе:Спасибо.

Алкснис:Была бы крепкая власть, которая провела бы реформы в интересах большинства населения.

Виктор Шейнис, в 1991 г. — народный депутат РСФСР:Действительно, в официальных заявлениях ГКЧП об этом было сказано очень поверхностно и в общем виде. Действительно, никакая экономическая программа в тех официальных документах, которые были опубликованы, не была. Но, во-первых, там были совершенно поразительные вещи, при которых обещали снизить налоги…

Сванидзе:И повысить зарплату.

Шейнис:…и повысить зарплату. Это элементарно для любого студента-первокурсника экономического факультета — это вещи не сочетаемые. Экономически страна была подведена к краху, к банкротству. Поэтому ресурсов у ГКЧП не было. У ГКЧП был один только ресурс — сила. Я хочу сказать доброе слово про ГКЧП, как ни странно…

Сванидзе:Что они не применили эту силу.

Шейнис:Эту силу они не применили. И за это, вообще говоря, им спасибо.

Сванидзе:Спасибо. Короткий перерыв, после которого мы продолжаем наши слушания.

Сванидзе:В эфире «Суд времени». Вопрос сторонам: Готов ли был Горбачев удержать власть в создавшихся условиях?Пожалуйста, сторона обвинения, Леонид Михайлович.

Млечин:Сергей Александрович, если можно, Сергей Александрович Филатов, в ту пору секретарь Президиума Верховного Совета РСФСР. Вы тогда, естественно, как российская власть были в контрах с союзной, с Михаилом Сергеевичем Горбачевым. Скажите, вынашивались ли замыслы сместить Горбачева, собирался ли, с Вашей точки зрения, Горбачев уйти и оставить власть кому-то другому? Вот тогда, до ГКЧП?

Филатов:Нет, я не припомню таких моментов. Хотя у нас, между Горбачевым и Съездом народных депутатов и Верховным Советом, конечно, были очень серьезные противоречия и очень большие недовольства с нашей стороны тем, что Горбачев делал. Вот хотя бы тот пример, о котором говорил Кургинян. Здесь, когда был принят закон Съездом народных депутатов СССР, и когда наши автономии превращались в республики Советского Союза, мы вынуждены были защищаться от этого, чтобы не развалить еще Российскую Федерацию. И таких сюрпризов, к сожалению, нам было приготовлено довольно много, поэтому началась война законов между Советским Союзом и Российской Федерацией. И я думаю, что неслучайно ГКЧП все-таки основную стрелу направил не против какого-то мифического Советского Союза и его руководителей, а направил против Российской Федерации. И все силы были сосредоточены именно вокруг Белого дома, когда нужно было защищаться.

Млечин:Сергей Александрович, как Вы думаете, если бы, предположим, — а это всегда нужно в истории — если бы не было ГКЧП, подписали бы новый союзный договор, Советский Союз сохранился бы вот в таком новом, преображенном, измененном виде, Горбачев остался бы президентом?

Филатов:Ну, мне трудно сказать, это Съезд народных депутатов СССР решал, там было несколько попыток его сместить, но мы видим и сегодня хорошо это понимаем, что Горбачев постепенно дрейфовал и уходил от влияния ЦК КПСС и компартии…

Сванидзе:Время истекло, если можно, закругляйтесь.

Филатов:Да, он уходил в государственные структуры. Не случайно он перешел президентом Советского Союза, с тем чтобы сосредоточиться именно на законодательной вертикали, так сказать, работы этого органа и своего тоже.

Млечин:То есть, он остался бы, скорее всего, президентом?

Филатов:Мне думается, да.

Сванидзе:Спасибо.

Млечин:Благодарю Вас.

Сванидзе:Прошу Вас, сторона защиты может задать вопрос свидетелю обвинения.

Кургинян:С помощью чего Горбачев защищал свою власть? Он защищал свою власть единственным способом, которым мог защищать ее слабеющий политик — выбивая стулья из-под главного конкурента — Ельцина. Стульями этими были автономные республики. Сергей Александрович, у меня совсем нет никаких оснований для того, чтобы утверждать этот тезис, как Вы считаете?

Филатов:Нет, наверное, да. Один из… один из шагов, которые он делал, это был этот шаг, да, один.