Суд времени. Выпуски № 23-34
Шрифт:
Кургинян:Ну почему? Какой конфликт? С-300…
Моначинский:Да не надо говорить про это С-300! Там уже надоело. Я хочу сказать: почему официально Россия не могла поставить, к примеру, «Бук»? Почему она не могла поставить «Тор» и другие средства, которые способны были нанести воздушному противнику серьёзный урон? Мы всё время вот закрылись: «С-300». Никто не называет, какая это буква…
Сванидзе:То есть, если бы мы, Вы отдаёте себе отчёт, Александр Яковлевич, что если бы мы всерьёз, массированную помощь нашим вооружением оказали Сербии, это бы означало бы вступление Сербии в войну с НАТО с нашим участием.
Моначинский:Ну,
Кургинян:Нет, конечно!
Моначинский:А почему? А почему?
Сванидзе:Ну почему…
Кургинян:Поставки вооружения ничего не значат.
Моначинский:Я Вам приведу такой элементарный пример: в Афганистане мы, с помощью американцев, получили раковую опухоль, где был Збигнев Бжезинский, где он взаимодействовал с моджахедами, потом перекинул Бен Ладена на территорию…
Сванидзе:Ну, Афганистан — это отдельная проблема, очень тяжёлая…
Моначинский:Понятно…
Кургинян:Египту мы поставляли оружие? Египту поставляли?
Сванидзе:Египту американское тоже.
Эггерт:Войны не было, конкретно, противостояние…
Кургинян:Вот и скажите, что боялись противостояния, а не войны.
Эггерт:Спасибо! Мы один раз уже ввязались в 14-м…
Кургинян:Всё понятно.
Эггерт:…году на стороне братьев, которые нас регулярно кидали!
Кургинян:Там была война!
Эггерт:Хотели ещё с НАТО повоевать?! После Чечни?! Спасибо!
Кургинян:Нельзя так говорить.
Моначинский:Я хочу сказать. Вот, сидящий напротив меня Константин Эггерт, он не пережил бомбардировки.
Сванидзе:И слава богу.
Моначинский:Слава богу. А я пережил это в своё время. И поэтому не советую Вам так относится к нашему дружественному народу, что вот их бомбили, ну и пусть бомбят. Да нельзя бомбить!
Эггерт:А пусть бы нас ещё бомбили?!
Моначинский:Да ну Вы что? Интересный Вы человек!
Сванидзе:Александр Яковлевич!
Моначинский:На всякий яд есть противоядие!
Сванидзе:Александр Яковлевич, дело не в том, что «пусть бомбят» — это очень плохо, это ужасно, когда бомбят. Ну а нам-то что было делать? Вот конкретно, я Вас спрашиваю. Говорите — помогать оружием. Замечательно!
Моначинский:У нас там, кстати, были…
Сванидзе:Значит, мы бы бросали дрова в топку этого конфликта!
Моначинский:Это неправильно!
Кургинян:Мы бы его останавливали!
Сванидзе:Прекрасно! Чем?! Нашими системами вооружений мы бы остановили бомбардировки НАТО Югославии?
Кургинян:Конечно.
Сванидзе:Спасибо.
Кургинян:Но главное, что на этом деле не было бы дальше никакого конфликта. Но мы боялись противостояния, а не войны. Никто с нами никогда бы воевать не начал.
Сванидзе:Спасибо.
Кургинян:Ну тогда ждите, когда Вас будут бомбить.
Сванидзе:Леонид Михайлович, Ваш тезис, Ваш свидетель.
Млечин:Мой тезис простой: давайте посмотрим, чем
закончилась вся история с бомбардировками и с Косово. Господин Милошевич, президент, согласился на все те условия, которые требовало НАТО. Доказательство № 14.Материалы по делу.
Из воспоминаний российского политика Виктора Черномырдина: «Я предложил Слободану Милошевичу сформулировать оценку предложенного документа: с чем не согласны, что требуется скорректировать… Милошевич не добавил ничего! Ни единого слова! Сколько потрачено усилий, сколько пролито крови — ради чего? Чтобы только сейчас принять документ, с которым можно было согласиться намного раньше?» В. Черномырдин. «Вызов», 2003 г.
Млечин:Я поясню, о чём идёт речь — Милошевич и финский… Виктор Степанович Черномырдин и финский президент Ахтисаари привезли Милошевичу вот как бы финальный документ, на основании которого должно было решиться всё. И Черномырдин говорит — ну, господин Милошевич, поправьте ну, что-то, вот что в интересах Сербии, давайте поправим документ. Ничего не поправил!
Милошевич:Не-не-не. Это неверно.
Млечин:И об это Черномырдин рассказывает. Зачем же было тогда устраивать всё это? Зачем было провоцировать бомбардировку, если он на всё согласился, и вообще ни с чем даже не оспорил? А Черномырдин на это отвечает, можно попросить доказательство № 9?
Материалы по делу.
Из воспоминаний российского политика Виктора Черномырдина: «Милошевич к мнению российской стороны прислушаться не пожелал. Да и зачем ему была нужна Россия, когда, казалось, вот они рядом, Америка и Германия — страны долгое время приручавшие экономической помощью Югославия периода Тито». В. Черномырдин. «Вызов», 2003 г.
Млечин:теперь, если можно, я обращусь к своим свидетелям. Борис Александрович, если можно… профессор Шмелёв, доктор исторических наук. Борис Александрович, вот у меня создалось такое ощущение, что Милошевич понимал, что всё равно он в Косово проиграл, но ему надо было продемонстрировать, что он отступил не потому, что проиграл, а потому что его заставили. И он спровоцировал, фактически, эти бомбардировки, что бы потом сказать — ну видите, мне деваться было некуда.
Шмелёв: Конечно, он был в очень тяжёлом положении. С одной стороны, как президент он обязан был сохранить единство и целостность государства. С другой стороны — должен был понимать о тех последствиях для страны, которые возникнут в случае начала военного конфликта. А ведь страны НАТО, США прямо заявили: «или ты принимаешь наши условия, или начинается бомбардировка», читай — война. Поэтому он, как мне кажется, был в сложной ситуации. Но, по моему мнению, в тот период времени у Милошевича не было уверенности в том, что эта угроза будет реализована. Он считал, что это Запад блефует. И я считаю, что вот на этом он и проиграл.
Млечин:Спасибо большое. Теперь, если можно, вопросы двум другим моим свидетелям. Сергею … Константину Петровичу Эггерту и Сергею Петровичу Грызунову. Только у меня сложилось ощущение, что эти бомбардировки, которые были действительно, с моей точки зрения, ужасны, были следствием того, что в Боснии такая же операция несколькими годами раньше принесла успех. То есть они бомбили военные позиции, и война прекратилась. Да, это ужасно. Нож хирурга причиняет боль, но прекратили люди убивать друг друга. Не было ли это шагом отчаяния? Ну, хоть что-то сделать?