Суд времени. Выпуски № 23-34
Шрифт:
Исаев:А в 7 утра сказали: «Переходите границу, бомбите мебель».
Млечин:Когда немцы уже бомбили. Когда она была расшифрована, друзья мои… может быть, не все понимают, что такое директива. Её расшифровать расшифровали, когда война уже началась. Поздно, поздно. Поздно.
Исаев:А товарищ Павлов, не дожидаясь расшифровки, позвонил и сказал: «Поднимайте людей по тревоге», — и их реально подняли. Кого смогли, кто не сидел в мышеловке Брестской крепости, под Гродно подняли.
Млечин:Да, он звонил Тимошенко, а Тимошенко:
Исаев:Вы почитайте «Боевые действия Западного фронта». Там чётко написано: «Распоряжение ушло в войска».
Сванидзе:Павлов, кстати, вскоре после этого был расстрелян.
Исаев:Зря расстреляли, он грамотный человек…
Сванидзе:Вот всё это… есть же ещё кроме того… это всё: звонки, телеграммы, разговоры… Есть ещё конкретные данные, речь идёт о безвозвратных потерях. А Вы помните, сколько в плену наших оказалось к декабрю 41 года? Помните цифру?
Исаев:Не пропагандистская цифра…Вы сейчас назовёте «четыре с половиной миллиона». Их там не было четыре с половиной миллиона…
Сванидзе:Я назову даже не четыре с половиной, а три с половиной. Мало?
Исаев:Вообще безвозвратные потери составляют…
Сванидзе:Три с половиной. В нескольких котлах…
Исаев:Это пропагандистская цифра.
Никифоров:Это немецкая цифра.
Сванидзе:Котлы, — я объясняю, — котлы — это полное окружение, в котором оказываются…
Млечин:Я прошу прощения…
Сванидзе:Иногда силы целого фронта…
Млечин:Николай Карлович, просто среди нас здесь присутствует лучший знаток…
Сванидзе:Нет, нет, извините.
Кургинян:Мы сейчас узнаем что-то… Если мы оперируем дутыми пропагандистскими цифрами…
Млечин:Это Выоперируете пропагандистскими цифрами…
Сванидзе:Сергей Ервандович…
Кургинян:…то зачем мы призываем к правде. Давайте разберёмся кто прав?
Сванидзе:У нас есть профессора отдела статистики. Можно к военному статистику обратиться?
Кургинян:Вот, пожалуйста.
Сванидзе:Цифры советских пленных к концу 41 года…
Морозов:Ну, по ряду причин — 3,5 миллиона — это немецкая цифра, безусловно. Немцы считали пленными 3,5 миллиона человек, но фактически не все они являлись военнослужащими Красной армии.
Кургинян:То естьне пленными.
Млечин:Т. е. не все они были зачислены в кадры, правильно я Вас понимаю?
Морозов:Не были зачислены в кадры, были милиционерами, ополченцами… команды НКВД, строители всевозможные…
Млечин:Людей призвали воевать, не успели зачислить в кадры…
Сванидзе:Т. е. всё это были люди, которые воевали. Всё это были люди, которые воевали реально.
Кургинян:Нет, не все они воевали.
Никифоров:Просто
молодые парни, ещё не дошедшие даже до призывного участка.Кургинян:Нет, не все воевали — и в этом правда, так давайте её установим, а дальше будем обсуждать Сталина.
Исаев:Я думаю что, это в меньшей степени было связано с растерянностью руководства. Наоборот, руководство уже 25 июня уже пошёл приказ…
Сванидзе:Уже 25 июня? Я напомню, что война началась 22 июня.
Исаев:Да, уже 25 июня было принято решение формировать новые соединения. Пошёл в разрез с мобпланом. Ситуация изменилась — молниеносное действие. И вот эта вот перманентная мобилизация, формирование новых соединений, вооружения стрелковым оружием и артиллерией остановила немцев. Именно эти действия высшего руководства. Более того, за несколько дней до войны…
Сванидзе:Под Москвой?
Исаев:А что Вы хотите?
Сванидзе:А не дальневосточные дивизии, случайно, остановили немцев под Москвой?
Исаев:Нет, нет, не дальновидные дивизии. Это немцы считали, — кто в тёплой одежде, тот сибиряк. А что тот сибиряк мог быть с Урала, а то и из Азербайджана, это им в голову не приходило.
Сванидзе:Так это товарищи из Азербайджана остановили немцев под Москвой?
Исаев:В том числе и они.
Сванидзе:Спасибо.
Никифоров:Люди со всей страны.
Исаев:Вся страна воевала!
Сванидзе:У меня к вам вопрос, Степан Анастасович. Речь идёт о воспоминаниях Вашего отца, поэтому я обращаюсь к Вам. Значит, речь идёт об одной из самых страшных и трагических страниц первой части войны, а именно о Ленинградской блокаде.
Вот скажите, пожалуйста, значит, Ваш отец, ваш отец отвечал за продуктовую, в частности, поддержку фронта. Я прав?
Микоян:Не совсем, за всё…
Сванидзе:Поправьте меня … обеспечение фронта.
Микоян:За всё снабжение фронта. Как продовольствием, вещевым имуществом, так и артиллерийскими снарядами и…
Сванидзе:Спасибо.
Микоян:За исключением кадров военных…
Сванидзе:Так вот, расскажите, пожалуйста, о позиции руководства Ленинграда — Жданова, в соответствии с тем, что писал и рассказывал, может быть, Вам Ваш отец.
Микоян:Кузнецов — главный руководитель…
Сванидзе:И о позиции, в этой связи, Сталина. Пожалуйста. О снабжении Ленинграда продовольствием.
Микоян:Нет, я должен сказать, что, конечно, все меры принимались, но тут были и некоторые случайности такие. Вот, например, когда только началась война, шли несколько эшелонов в Германию. Мы же им поставляли… Зерно поставляли, ну, их вернули.
И мой отец, не предполагая, что Ленинград окажется в окружении, всё-таки дал команду, что бы эшелоны пошли в Ленинград. Почему? — Не знаю. Просто считал, что хранить там поближе надо.