Чтение онлайн

ЖАНРЫ

Суд времени. Выпуски № 35-46
Шрифт:

Сванидзе:Прошу Вас, Леонид Михайлович. Ваши вопросы оппонентам.

Млечин:Конечно, там государственная экономика. Так она сокращается. И олигархи у них есть в огромных количествах. И будет еще больше. Потому что так у них развивается экономика.

Нагорный:Олигархи не за счет распределения сырьевых природных богатств страны. За этот счет они берут и инвестируют в промышленность.

Млечин:Олигархи везде образуются одним и тем же путем — за счет выкачивания денег у других. Все одним и тем же путем. Только

у них…

Нагорный:Нет. Это две разные вещи.

Млечин:Так, собственно, и у нас на самом деле.

Нагорный:Это две разные вещи.

Млечин:Самые крупные олигархи — это те, кто при начальстве, кто при должности, кто быстрее перекачивает себе бюджетные деньги в карман. Только они в этом еще больше преуспели.

Кургинян:Так где же 12% роста?

Млечин:Вот, значит…

Нагорный:И потом, это вторая экономика в мире.

Кургинян:Всё олигархи те же, а роста нет.

Нагорный:Вторая экономика в мире. Только что было сказано, по объему…

Млечин:Да их миллиард людей! Если они каждый по зубной щетке сделают, будет миллиард зубных щеток! О чем вы говорите!

Нагорный:И все равно 12% роста есть.

Сванидзе:1.5 миллиарда.

Кургинян:Они только зубные щетки делают?

Млечин:Давайте считать по ВВП на душу населения. На каком месте находится Китай на душу населения?

Анисимов:А давайте считать по абсолютным показателям производства.

Млечин:На каком месте находится Китай по ВВП на душу населения? На каком месте?

Бажанов:114-м.

Млечин:114-м. Вот давайте это считать. Понимаете, когда сидит огромное число и вручную делает детали… Они, конечно, что-то делают, а что толку от этого?

Кургинян:Ну, давайте Андорру посчитаем — она будет на более высоком месте.

Нагорный:Толк заключается в том, что они переходят по технологической лестнице вперед, а мы падаем вниз. Вот в чем различие.

Млечин:Правильно. А почему это происходит?

Нагорный:И это сделано с 91-го года, когда, если Вы посмотрите все ооновские справочники, Вы увидите, где был Советский Союз, а где Россия сегодняшняя.

Млечин:Почему китайцы-то вперед идут? Потому что идут нормальным путем, по рыночной экономике, и бюрократия в этом помогает. Почему, это что, необычный случай?

Кургинян:А у нас командно-административная экономика?

Нагорный:У нас же либеральная…

Кургинян:У нас же либеральная, рыночная.

Млечин:У них даже армия заинтересована.

Нагорный:А почему у нас тогда не создать то же самое?

Млечин:Так Вы у меня спрашиваете? Путина спросите и Медведева — выйдите на улицу.

Нагорный:А Вы — за Путина? А мы — против.

Млечин:Выйдете

и спросите.

Нагорный:Или Вы за Медведева?

Млечин:Или у вас теперь в глазах двоится. Вам кажется, что здесь Путин стоит, да оба с Медведевым вдвоем, что ли?

Нагорный:Поэтому я и говорю — надо брать китайский опыт.

Сванидзе:Спасибо. Спасибо.

Бажанов:У них государственные компании существуют как … рыночные…

Анисимов:Да, государственные. Вообще говоря, надо бы сказать пару слов о том, куда он пришел…

Сванидзе:Так, Александр Николаевич, секундочку, извините. Спасибо. Итак, вопросы. У меня к вашей стороне вопрос ( стороне Млечина). Вот здесь вопрос был сформулирован, и мы его сейчас вроде бы как обсуждаем: мог ли Китай проводить реформы неавторитарными методами? Так мог?

Урнов:Мог.

Сванидзе:А почему не проводит? И так хорошо получается.

Урнов:А строго говоря, на самом деле, это вот легенда насчет того, что Китай проводит реформы авторитарными методами.

Сванидзе:А что, либеральными?

Нагорный:( Смеется).

Урнов:У Китая идет ослабление доли государственного сектора, устойчивое, на протяжении многих, многих лет. Если государство освобождает себя от обязанностей включаться в экономику, я не понимаю, почему это называется авторитарный метод?

Нагорный:А потому что партия во главе.

Сванидзе:Во главе — КПК, и у государства все реальные политические высоты.

Бажанов:…в экономике либерализация идет, понимаете…

Анисимов:В экономике тысячу лет будет…

Урнов:Я сейчас имею…

Кургинян:Что Вы называете авторитарным методом?

Сванидзе:Так, господа, не все вместе, хорошо?

Урнов:Я сейчас имею в виду экономику. Экономика либерализуется. То, что за этим рано или поздно последует либерализация политическая, это говорят и сами китайцы. Утверждать, что мы не последовали за китайцами и тем самым сделали большую ошибку, мягко говоря, не верно. Потому что только сейчас рассыпалась противоположная сторона, соловьем пела о том, какие замечательные традиции у китайского государства, на Конфуция опирающегося, какая там рациональная бюрократия. У нас не было рациональной бюрократии. У нас в советское время была полуграмотная шушера.

Нагорный:А сейчас она какая?

Кургинян:А Вы кем были в это время?

Нагорный:А Вы же были…

Кургинян:Кем Вы были в это время?

Урнов:Я в это время был почтенным сотрудником научно-исследовательского института.

Кургинян:Членом партии?

Урнов:Ну что Вы!

Кургинян:Нет?

Урнов:Упаси господь.

Поделиться с друзьями: